Laten we eerst de industriegebieden vol gooien. Er liggen zo veel m2's aan fabriekshallen zonder pv op het dak, terwijl de netaansluiting er al ligt. Bijkomend voordeel, de energie wordt nagenoeg altijd gebruikt wanneer deze ook lokaal voorhanden is.
-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Waterstof of elektrisch
- Thread starter gelden
- Start date
-
- Tags
- Belgium Netherlands
SpeedyEddy
Active Member
Waarom is dit niet in topic. Het gaat er om of er een moment komt waarop duurzame productie van waterstof opportuun wordt.
SpeedyEddy
Active Member
Maar dat heeft met Zonne-energie weinig te maken (hooguit dat je daar 4x zoveel rendement uit haalt in een accu dan in waterstof) maar dat geldt ook voor grijze, bruine, witte en oranje energie. Het enige is dat iedere andere dan groene energie meer bijdraagt aan het probleem, dus alleen bij 90-100% groen waterstof een ultimate alternatief is, zeker zolang er geen efficiënte directe omzetting van groene energie in waterstof mogelijk is, dus zonder electrolyse.
Biologische waterstofproductie - Wikipedia
Is het mogelijk dat men zo hard stuurt op waterstof, omdat de grondstoffen van de benodigde batterijen eindig zijn?
Kan de autobranche wereld voorzien van alleen maar batterij-auto's? Met andere woorden is het op lange termijn niet een must om een betere oplossing te vinden en dan zou waterstof wel een mogelijkheid zijn, ondanks de slechte rendementen?
Kan de autobranche wereld voorzien van alleen maar batterij-auto's? Met andere woorden is het op lange termijn niet een must om een betere oplossing te vinden en dan zou waterstof wel een mogelijkheid zijn, ondanks de slechte rendementen?
Hoe wordt waterstof gemaakt? Juist, met een eindige grondstof (aardgas).
Er wordt zo hard gestuurd vanuit de olie- en gas industrie lobby. Die zien weer een business model met vele honderden miljarden winst gloren.
Er wordt zo hard gestuurd vanuit de olie- en gas industrie lobby. Die zien weer een business model met vele honderden miljarden winst gloren.
Last edited:
Nu wordt waterstof grotendeels gewonnen uit aardgas. Echter er zijn ook op dit vlak ontwikkelingen, zie bijvoorbeeld:
Nieuwe zonnepanelen produceren direct groene waterstof - Installatiejournaal.nl
Ik ben absoluut voor Batterij auto's. Als consument is dat ook goedkoper rijden dan een Waterstof auto waarbij je dan weer langs een tankstation moet.
Als aardgas de enige manier is, om waterstof te winnen, heb je gelijk. Het lijkt mij dat op de grondstoffen voor batterijen eerder eindig zijn, dan het produceren van waterstof gezien de ontwikkelingen.
A.d.a.k. de ontwikkelingen in batterijen gaan ook door, waardoor:
- minder grondstoffen nodig zijn;
- verbeterd hergebruik van de grondstoffen;
- Andere meer aanwezige grondstoffen.
Nieuwe zonnepanelen produceren direct groene waterstof - Installatiejournaal.nl
Ik ben absoluut voor Batterij auto's. Als consument is dat ook goedkoper rijden dan een Waterstof auto waarbij je dan weer langs een tankstation moet.
Als aardgas de enige manier is, om waterstof te winnen, heb je gelijk. Het lijkt mij dat op de grondstoffen voor batterijen eerder eindig zijn, dan het produceren van waterstof gezien de ontwikkelingen.
A.d.a.k. de ontwikkelingen in batterijen gaan ook door, waardoor:
- minder grondstoffen nodig zijn;
- verbeterd hergebruik van de grondstoffen;
- Andere meer aanwezige grondstoffen.
2 keer laden per jaar was toch de schatting bij die nieuwe zonnepanelen? Dat zet echt geen zoden aan de dijk. Maar we hebben een beter topic hiervoor: Waterstof of elektrisch
robertvg
Extremely Well-Known Member
Is o.a. door Bloomberg en anderen al diverse keren naar gekeken, er is genoeg van alle benodigde grondstoffen.
Productiecapaciteit is een ander issue, dat fluctueert met marktvraag (en de prijs van de grondstoffen dus ook)
Zie Waterstof of elektrisch en volgende post
Je vergeet hierbij dat batterijen hernieuwbaar zijn (recycle!). Het is dus niet dat je de grondstoffen kwijt bent achteraf.
Lithium is er voldoende. Kobalt wringt de schoen, maar zowel Tesla als alle andere batterij makers zijn heel hard bezig om steeds minder Kobalt te gebruiken in elke batterij. Het vermoeden is dat we het binnen een paar jaar niet meer nodig hebben.
Waterstof heeft echt wel zijn toepassingen, maar niet in een auto.
De KM-prijs zal 3x zo hoog liggen ivm de benodigde energie. Dat zie ik niet snel mensen gaan kopen.
Zojuist gezocht naar Bloomberg onderzoek, ik zie wel een aantal onderzoeken, zoals:
http://www.beg.utexas.edu/files/ene..._Note-Battery_Materials_Value_Chain-Apr16.pdf
Maar echte conclusie dat er genoeg is, heb ik nog niet kunnen vinden..
robertvg
Extremely Well-Known Member
Zojuist gezocht naar Bloomberg onderzoek, ik zie wel een aantal onderzoeken, zoals:
http://www.beg.utexas.edu/files/ene..._Note-Battery_Materials_Value_Chain-Apr16.pdf
Maar echte conclusie dat er genoeg is, heb ik nog niet kunnen vinden..
In hun EV Outlook besteden ze er altijd aandacht aan.
Summary is vrij te zien, voor details moet je client zijn.
Electric Vehicle Outlook 2019 | Bloomberg New Energy Finance
fivari
Maker van de Fivari-charger
Even verder gelezen, uit de bijlage :
https://static-content.springer.com...-7/MediaObjects/41560_2019_462_MOESM1_ESM.pdf
"At cell voltages below 1.56 V the process is endothermic, absorbing heat from the environment, and
effectively cooling the system. To keep the cell at ambient temperature, heat must be supplied…"
"As shown in Figure 3D, the electrical power consumption required by the E-TAC process is 39.9 kWh per kg of hydrogen, without considering any heat loss that may arise from cycling between the cold and hot steps."
"Simulating a fully operational E-TAC water splitting system is outside the scope of this work. We can
only estimate the heat losses caused by the temperature swings in the cell during the E-TAC cycle."
Nog wat werk voor de toekomst om dit uit het lab te krijgen.
Ik kwam twee Japanse krantenberichten tegen over waterstof.
Over de H2-bussen die Toyota levert ter promotie van de techniek tijdens eerst de Spelen van Tokyo en vervolgens die in Beijing. Over de tegenvallende verkopen van de Mirai en Nexo in Japan en Zuid-Korea, ondanks stevige aanschafsubsidies.
In het verhaal een teleurgestelde pomphouder die ondanks subsidie van de 2,5 miljoen dollar aanlegkosten nog steeds de exploitatie niet sluitend krijgt. En verwacht dat dit ook nooit gaat lukken vanwege de wachttijd van 20 minuten tussen opeenvolgende tanksessies.
Over gebruikers die last hebben van range-anxiety omdat ze buiten de steden niet kunnen tanken. Over het gevaar van H2-tankstations met als voorbeeld een recente explosie in Zuid-Korea waarbij twee mensen omkwamen.
En over de vraag wat na 25 jaar doorontwikkeling van de techniek nu eigenlijk precies nog het voordeel is ten opzichte van BEV’s zoals die van Tesla...
Over de H2-bussen die Toyota levert ter promotie van de techniek tijdens eerst de Spelen van Tokyo en vervolgens die in Beijing. Over de tegenvallende verkopen van de Mirai en Nexo in Japan en Zuid-Korea, ondanks stevige aanschafsubsidies.
In het verhaal een teleurgestelde pomphouder die ondanks subsidie van de 2,5 miljoen dollar aanlegkosten nog steeds de exploitatie niet sluitend krijgt. En verwacht dat dit ook nooit gaat lukken vanwege de wachttijd van 20 minuten tussen opeenvolgende tanksessies.
Over gebruikers die last hebben van range-anxiety omdat ze buiten de steden niet kunnen tanken. Over het gevaar van H2-tankstations met als voorbeeld een recente explosie in Zuid-Korea waarbij twee mensen omkwamen.
En over de vraag wat na 25 jaar doorontwikkeling van de techniek nu eigenlijk precies nog het voordeel is ten opzichte van BEV’s zoals die van Tesla...
Attachments
Bas.
Active Member
Bedankt voor het plaatsen. Maar waarom staan die foto’s op zijn kant en op zijn kop?
Omdat ik aan de andere kant van de wereld ben. Hier staan ze rechtop
Maarreh, was me niet opgevallen. Zal de volgende keer beter opletten.
SpeedyEddy
Active Member
Bas.
Active Member
Last edited:
Similar threads
