-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.
- Thread starter Jeroens
- Start date
-
- Tags
- Belgium Netherlands Video
Hoeft niet per se. Ben bezig met nieuwbouw. Heb naast een voldoende gedimensioneerde lucht water warmtepomp een CV houthaard. Deze zou een rendement van ca 85% hebben, dus komt aardig in de buurt van een palletkachel. Daarnaast komt het hout zoveel mogelijk van eigen bomen die weer worden aangeplant, of van bomen die in de buurt of in achterliggend bos worden gekapt (dus geen gesleep met pallets de halve wereld rond).
T meest bizarre vind ik wat dat betreft nog altijd dat een palletkachel met een rendement van ca 86 procent een enorme subsidie kent, maar een hoogrendement CV houthaard op duurzaam hout niet.
Ik ga er van uit dat een CV, ongeacht of dit nu een gas CV, pellet CV of warmtepomp is, de woning moet kunnen verwarmen.
Het naast een warmtepomp aanhouden van een extra verwarmingssysteem maakt het geheel duur en minder comfortabel.
Als je meer investeringen moet doen bovenop een lucht/water warmtepomp, zou ik liever een grond gebonden warmtepomp overwegen.
Dan heb je het hele jaar een hoog rendement zonder aanvullend benodigde warmtebronnen.
Dear meerinvestering voor de bron was ruim 20.000 euro, terwijl we zowieso graag een haard wilden (sfeer en zeker ook comfort).
Ik heb ervoor gekozen om voor 5.000 euro extra zonnepanelen te nemen dan gepland en voor 2000 euro extra de CV haard in plaats van de reguliere haard. Deze laatste zou een rendement van slechts 40% hebben.
Met die extra zonnepanelen wek ik op jaarbasis niet alleen de extra energie die de lucht water warmtepomp vergt vanwege het iets lagere rendement (dat verschil is overigens minimaal, door een grote buffer, kunnen we de warmtepomp vooral overdag en dus hogere buiten temperatuur laten werken dus verschil scop is CA 0,3). Maar het volledige energieverbruik van de warmtepomp + ca 1000 Kwh produceren (zonder de CV haard meegerekend). Dus met een lagere investering heb ik uiteindelijk minder energie van het net nodig.
De CV haard zal voornamelijk worden gebruikt om warm tapwater te produceren.
Ik heb ervoor gekozen om voor 5.000 euro extra zonnepanelen te nemen dan gepland en voor 2000 euro extra de CV haard in plaats van de reguliere haard. Deze laatste zou een rendement van slechts 40% hebben.
Met die extra zonnepanelen wek ik op jaarbasis niet alleen de extra energie die de lucht water warmtepomp vergt vanwege het iets lagere rendement (dat verschil is overigens minimaal, door een grote buffer, kunnen we de warmtepomp vooral overdag en dus hogere buiten temperatuur laten werken dus verschil scop is CA 0,3). Maar het volledige energieverbruik van de warmtepomp + ca 1000 Kwh produceren (zonder de CV haard meegerekend). Dus met een lagere investering heb ik uiteindelijk minder energie van het net nodig.
De CV haard zal voornamelijk worden gebruikt om warm tapwater te produceren.
20.000 euro voor het boren van bronnen is extreem duur. Ik zie hier offertes van 5.000 euro voor een eengezinswoning tot 10.000 euro voor een groot vrijstaand huis van 1.500 m3 inhoud.
Een grondwater warmtepomp heeft naast het zeer hoge rendement nog wel een paar voordelen. Het geheel is buiten onhoorbaar, er staat daar niks, heeft daardoor geen last van bevriezende condens, en is binnen fluisterstil. Daarnaast kost ons het maken van warm water voor douchen, voor twee personen en het warme water voor de all-water wasmachine per maand 6 euro. Je leest het echt goed, 6 euro. Wij hebben geen grote buffer nodig, het 180 liter opslagvat in de warmtepomp is voldoende. Het ruimtebeslag is niet meer dan de ruimte voor een flinke koelkast.
Veel mensen investeren in zonnecollectoren, buffervaten van 1000 liter en meer, heatpipes, terugwinnen van de warmte uit douchewater enz. enz. Ik toon gemakkelijk aan dat dat allemaal overbodig is met een grondwater warmtepomp.
Met totaal 45 zonnepanelen is ons huis een 0 op de meter huis geworden, inclusief de energie voor 14.000 km met de Tesla.
Deels eens met je. Maar wat met name meespeelde in onze overweging was de bron. Bij 4 partijen offertes opgevraagd. De boringen kwamen uit op ruim 15k ex BTW. En zonder een systeem van heatpipes om de bron in de zomerperiode weer terug op temperatuur te brengen wilden de geen van allen garanties afgeven op de bron.
Dus in totaal kwam dat op meer dan 20k.
Was in mijn geval ook zo, offertes totale systeem grondboringen, vloerverwarming + pomp lagen rond 35k. Daar kwam dan nog het herstellen van de (mooie) tuin bij.
Helaas kon niemand op tijd leveren dus toen voor een andere oplossing gekozen. Nu heb ik voor datzelfde geld alle kamers gestuukt (wat toch moest gebeuren vanwege scheuren in de plafonds en muren), voorzien van capillaire matten en een hybride l/w wp.
Ik moet nu binnen afzienbare tijd nog wel een nieuwe investering doen om het gasgebeuren helemaal weg te kunnen laten, maar daarvoor moet ik eerst nog even flink isoleren dus ben voorlopig nog niet klaar...
Vervelende is dat het energieverbruik intussen nog maar 30% is van voor de aanpassingen waardoor ik verdere investeringen niet of nauwelijks ga terugverdienen...
RoaldH
Member
Ik denk dat ik je tips wat betreft die matten ga toepassen in de jaren 30 woning die we op het oog hebben.
Dit klopt niet. De subsidie die verkrijgbaar is voor pellethaarden en warmtepompen (isde) geldt ook voor cv-ketels op pellets, houtsnippers en stukhout.
Om in aanmerking te komen voor de lijst met goedgekeurde apparaten worden eisen gesteld aan de maximale uitstoot van roet en fijnstof. Die eisen zijn niet heel streng. Als jouw cv-haard niet in aanmerking komt voor subsidie, is dat omdat hij te veel troep uitstoot.
Ik vind dat niet bizar. Ik vind dat relatief verstandig beleid.
Last edited:
we zijn bezig met nieuwbouwplannen en we willen graag gaan voor vloerverwarming met een grond/water warmtepomp (diepteboring)
de woning zal ong 500m3 zijn. We willen ook graag een (open) haard voor de sfeer maar ik twijfel er aan of dit wel nog te combineren is met een warmtepomp en de hedendaagse isolatienormen.
Wat is de richtprijs voor de warmtepomp + grondboring ?
Welke merken/installateur kunnen jullie aanbevelen ? ( regio oost/west Vlaanderen )
de woning zal ong 500m3 zijn. We willen ook graag een (open) haard voor de sfeer maar ik twijfel er aan of dit wel nog te combineren is met een warmtepomp en de hedendaagse isolatienormen.
Wat is de richtprijs voor de warmtepomp + grondboring ?
Welke merken/installateur kunnen jullie aanbevelen ? ( regio oost/west Vlaanderen )
Dan zou ik overwegen: minder investeren in extra isolatie en in plaats daarvan de installatie een tikkeltje overdimensioneren.
Bij mij was isoleren niet overal mogelijk zonder rigoreuze ingrepen (rijksbeschermde gevel). Door extra te isoleren waar het wel gemakkelijk ging (vloer, dak) is LTV een optie geworden. Het warmteverlies via de relatief slecht geisoleerde gevels wordt gecompenseerd via extra LTV oppervlak: zowel vloer- als wandverwarming.
De investering in de wanden kun je doen zonder al te grote verbouwing (alleen een beetje stucwerk)
Last edited:
Het gaat er bij mij om dat bij pallet kachels geen enkele rekening wordt gehouden met de productie en transport van pallets. Daarvoor worden in de VS en Canada bomen gekapt, pallets gemaakt, vervoerd per schip en vervolgens per zak verpakt. We doen net alsof al die stappen niet mee tellen in het process en niet vervuilend zijn.
Een CV haard valt niet onder de definitie cv-ketel en is daarom uitgesloten. Er staat expliciet, betreft geen houtkachel. Ongeacht de uitstoot.
Ik deel je kritiek op de keten van pellets, maar het niet in beschouwing nemen van de gehele keten geldt in feite voor allerlei via de isde gesubsidieerde apparaten. Een warmtepomp krijgt subsidie, ongeacht of deze op groene stroom draait of op bruinkool. Daar helpt alleen iets anders tegen: een soort CO2-BTW.
De isde rijkssubsidie is een stimulans voor apparaten die de potentie hebben een duurzame, weinig vervuilende energiebron te zijn. Pellets hebben die potentie, biomassaketels ook, houtkachels niet. Die zijn weliswaar duurzaam qua brandstof, maa hebben een hoge emissie. Het zou gek zijn diesels te ontmoedigen en vervolgens een nieuwe bron van roet en fijnstof te stimuleren.
Energie Gratiz
Active Member
Beste Wim, het door jou geschetste verschil tussen lucht/water-warmtepompen en grondwarmtepompen ben ik absoluut niet met je eens. Met de laatste zin ligt het anders: volgens mij geldt voor iedere te licht gedimensioneerde installatie dat die de temperatuur in de woning op een zeer koude dag niet op de gewenste 20/21 graden kan houden.
Een goede lucht-water-warmtepomp is ook bij zeer lage buitentemperaturen uitstekend in staat om een woning voldoende warm te houden. Mits de capaciteit goed gekozen is, wat bij een grondwarmtepomp even belangrijk is.
Het klopt wel dat het warmtevermogen van een lucht-water-warmtepomp bij zeer lage buitentemperatuur lager is dan van een grondwarmtepomp. Dat wordt dan weer opgelost bij een goede lucht-water-warmtepomp door onder die omstandigheden geheel automatisch een standaard ingebouwd verwarmingselement (in de binnenunit) bij te schakelen waardoor de warmtecapaciteit weer groter wordt. Uiteraard is dat wel slecht voor de COP, daarom wordt dit bij lucht-water-warmtepompen slechts ingezet als de pomp bij continue in bedrijf de temperatuur niet op de gewenste waarde kan houden.
Dus: met een goed gedimensioneerde warmtepomp, of dat nu een grondwarmtepomp of een lucht-water-warmtepomp is, zit je op een koude winterdag NIET in de kou. Bij een extreem koude winterdag, bijvoorbeeld 15 graden vorst en een fikse oostenwind kracht 9, is die kans er wel, maar dat kan evengoed met een CV-installatie met een gasketel. Verwarmingsinstallaties in Nederland worden sinds jaar en dag gedimensioneerd tot een buitentemperatuur van 10 graden onder nul.
Het voordeel met een dergelijke geschetste zeer koude winterdagen is dan wel weer dat het dan vaak wel weer helder weer is. Dit jaar in februari hebben we ook een paar flinke koude dagen gehad. Ik het relatief beperkt aantal uren dat de zon toen scheen wekten mijn panelen bijna evenveel op als een goede dag in april of mei.
Dus door de kosten van de boring uit te sparen en te gebruiken voor extra zonnepanelen, compenseert e.e.a.
In aanvulling daarop. Mijn voornaamste bezwaar tegen L/W was ook altijd geluidsoverlast, maar inmiddels zijn L/W warmtepompen verder ontwikkeld. Mitsubishi levert bijvoorbeeld een 3-fasen >10 kW pomp waarvan de vorige versie 55 dB produceerde en de nieuwe dankzij geluidsontkoppelingen nog maar 43 dB (op vol vermogen). Met dat soort waarden krijg je niet snel ruzie met de buren.
Klaas, we zijn het geheel en al eens. Ik zeg ook dat het van het grootse belang is dat een lucht/water warmtepomp goed moet worden gedimensioneerd. Is dat niet gebeurd dan zit je in de kou. Geldt uiteraard voor alle systemen. Bij een lucht/water warmtepomp is dat alleen kritischer omdat de COP en dus het warmte leverend vermogen daarvan in de winter lager wordt. Bij een grondwater warmtepomp is dat niet zo. Mijn grondwater warmtepomp heeft tien maanden van het jaar een COP van 6.2 en in de twee koudste maanden een COP van 5.8. Dat zijn waarden waar een lucht/water warmtepomp in de verste verte niet aan toekomt en die bovendien 100% voorspelbaar zijn.
Betekent in de praktijk dat ik tegen mensen zeg, overweeg een lucht/water warmtepomp. Maar als het een grote, meestal vrijstaande woning is en de aanneemsom inclusief de grondprijs gaat bedragen van 6 ton of meer te boven, dan is een grond/water warmtepomp toch een serieus te overwegen optie. De grondboringen hebben dan op de totale investering maar een minimale impact. In ons geval was de meerprijs voor een grondwater warmtepomp 15.000 euro, inclusief de boringen en LTV radiatoren. Was 11 jaar geleden 1,5% van de totale investering.
Ik ben elke dag nog gelukkig met die keuze.
shthpnz
Member
Ondertussen verwarm ik de begane grond van mijn huis met een simpele lucht/lucht warmtepomp. De rest geef ik prijs aan de elementen op de badkamervloer na (die heeft elektrische vloerverwarming). Waar mogelijk elektrische boilertjes van 5 of 10 liter. Zo’n WP kost geen drol als je ‘m uit een land haalt waar de airco een gebruiksartikel is. Geluidsbelasting van de buitenunit is minimaal, terwijl ik daar erg op let gezien de buren. We koken op inductie. Met 4500 Wp op het dak hebben we nul op de E-meter. De besparing van de goedkope WP is geïnvesteerd in isolatie en drie-lagig glas in het hele huis.
De gasaansluiting is er alleen nog voor douche en bad. Max 40 kuub per jaar. Daar heb ik nog geen handige oplossing voor. Een stevige doorstromer die een aansluiting op de Maxem zou hebben, is nog niet uitgevonden.
De gasaansluiting is er alleen nog voor douche en bad. Max 40 kuub per jaar. Daar heb ik nog geen handige oplossing voor. Een stevige doorstromer die een aansluiting op de Maxem zou hebben, is nog niet uitgevonden.
Wij hadden jaren geleden nog gas om te koken. Verbruik aan gas 1,5 m3 per maand. Wel 14 euro per maand aan kosten van de aansluiting, meterhuur, transportkosten e.d.
In jouw geval zou een warmtepomp met warmwater levering beter zijn geweest. Nu jouw warmtepomp, kennelijk een airco, geen warm water kan leveren, zou ik een zonnecollector aanleggen met een buffervat. Dat buffervat kun je voorzien van een elektrische verwarmingsspiraal. Per saldo zal dat het voor jou mogelijk maken van het gas af te gaan.
Similar threads
- Poll
